大麻取締法変革センター旧談話室 [ 2004/04/26

いっぺん 投稿者：たこ焼き 投稿日：2007/02/01(Thu) 00:12 No.1610 [返信]

陰陽道でここに出てきた厚生省関係の課長とかの名前で「呪術」をみんなでしようぜ（笑）

呪術、のやり方は安倍野晴明の本とかネットにのってるやん、
人数が多いほど呪術の効力はあるらしいし、
それによって、こいつらの家族に不幸があろうが、しったこっちゃないし、

ええこと書いてあるから 投稿者：たこ焼き 投稿日：2007/01/31(Wed) 19:06 No.1609 [返信]

気ままに lily Spring
アドレスの貼付け方がわからへんねん、

だから、ヤフーに「気ままに lily Spring」って書いて、検索したらでてくる。
文章を談話室に貼付けたかったけど、全文テキストコピーが俺のはでけへん。

スタディーハウス 投稿者：フロッガー 投稿日：2007/01/31(Wed) 18:26 No.1608 [返信]

毎度すばらしいですね。
精神病については、かなり詳しく書いてありました。やはりここは焦点となるところで、ここまで書かないと駄目なんだな、というのが正直な感想です。
大麻と精神病は相関ありとする論文が出ていることで、何らかの相関があるということは否定しがたいと私は考えています。
これが原因なのか、誘因なのか、逆因果なのか、もしくは交絡因子が存在するのか（大麻→他の因子→精神病）についてが問題になると思います。
統合失調症、昔の精神分裂病、は未だ謎の病気ですが、遺伝的素因を持つものに何らかの環境因子が加わって発症するといわれています。素因のあるものが、失恋や家族の死などの精神的ショックがトリガーで発症するというのはよくあるパターンです。
大麻が統合失調症の直接の原因だとすると、幾つかの疑問があります。
１．全体として統合失調症が増えるはずだろう。
２．大麻が原因の統合失調症と他の統合失調症の間に何らかの臨床的違いが出るはずではないか？
３．大麻が原因であれば、大麻の中止で改善するのではないか？
４．なぜ特に若年者なのか？
などです。
総合すると、大麻はおそらく統合失調症のトリガーなのだと私は思います。つまり、素因のあるものが、大麻使用をきっかけに発症するというパターンです。
もし、要因だとしても小さな要因で、素因を持たないものに影響を及ぼすようなものではないと思います。
また、精神病の素因がある人は大麻を使用しがちであるということはありえそうに思います。
大麻精神病とかいったものは、大麻使用者に合併した統合失調症をただそう呼んだだけと思います。厚生省の資料を見てそう思いました。

「合法化は自由化を意味するわけではない。栽培や販売を規制・課税してコントロールすることで、未成年者への販売を禁止し、製品の質を表示して保証することで正しい使い方のガイドラインを設けることができる。」
という言葉には激しく同意です。正しい使用法について訴えていくことも我々の使命なのかもしれないと思いました。
まとまりがなくなってしまいましたが、感想です。

F B 投稿者：しら投稿日：2007/01/31(Wed) 04:46 No.1607 [返信]

おはようさん。(^^y-~

> スペイン在住の方ではないでしょうか？

なんでそう思う？

> 今の日本が行き着く先は、戦争？

NO！大麻合法化。(^^y-~
Just Say Know!

Cannabis study house 投稿者：F B 投稿日：2007/01/31(Wed) 02:36 No.1606 [返信]

確かに、誰がやっているか、疑問に思いましたが、スペイン在住の方ではないでしょうか？

今の日本が行き着く先は、戦争？
強制軍隊、徴兵、令状？

時代の影が怪しくなってきた。

時代を繰り返すか？
賢い手段を選ぶか？

賢い手段とはカンナビスであると、私は思う。

１月はどうだった？ 投稿者：しら投稿日：2007/01/31(Wed) 02:35 No.1605 [返信]

たこ焼き、１件削除。ここに書き込みをしてもいない人の悪口は書かないこと。分った？削除するのも面倒なんだから余計な手間をかけさせないでくれ。

「マリファナは怖い」
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31541503

山本郁男大先生の著作だね。MHさん裁判の時に検察が大麻有害論の証拠として出してきたのがこのセンセの本だよ。
http://asayake.jp/thc/archives/2005/02/post_91.php

lｉｌｙ　Springってなんだ？よそのサイトを紹介するときはアドレス貼ってよ。

カナビス・スタディハウスはダウさんという方がやっているようです。「このサイトの使命」の一番下に書いてある。
ダウさんがどこのどなたかは知らないけど、すごいよね。

野中さん、おつかれっす。
カナビス・スタディハウスさん、ものすごく勉強になりますねえ。ホント、ありがたい限りです。私には、ないと間違いなく困るサイトです。(^^y-~

バング、お晩です。
厚生労働大臣という立場のヒトが、これまた違う意味ですごよね。養鶏場の鶏に卵を産ませるかのような感覚なんだろうね。

> この先、人間と人間の話し合いができるのだろうか?

ダメだこりゃ、と思ってしまいました。(^^y-~

被害者さん、お役人、国民の不幸も産んでるね。「仕事」と称して。

Re:[1600] 驚き!! 投稿者：被害者 投稿日：2007/01/31(Wed) 00:37 No.1603 [返信]

むしろ役人は捏造と無駄を産む機械ですねｗ

寝ぼけてたんとちゃう、 投稿者：たこ焼き 投稿日：2007/01/31(Wed) 00:31 No.1602 [返信]

しま馬から、しまのないしま馬が生まれたら、それはしま馬と呼ぶのだろうか？

しま馬から生まれたしまのないしま馬の群れが、しま馬を生んだら、それは、しま馬と呼ぶのだろうか？

書くんが途中でめんどいからやめただけ、

野中って言う人が言う 投稿者：たこ焼き 投稿日：2007/01/30(Tue) 23:31 No.1601 [返信]

カンナビススタディハウスって、誰がやっての？

驚き!! 投稿者：バング 投稿日：2007/01/30(Tue) 21:20 No.1600 [返信]

柳沢厚生大臣の「女性は子供を生む機械」って発言は酷い!
この先、人間と人間の話し合いができるのだろうか?
人間を尊重して、正しい判断をしてほしく思います。

こんばん！ 投稿者：野中投稿日：2007/01/30(Tue) 19:48 No.1599 [返信]

9393さん
子供は元気ですよ。
カンナビススタディハウスさんの情報はとても勉強になりますね。

本の題名間違えた 投稿者：たこ焼き 投稿日：2007/01/30(Tue) 18:25 No.1598 [返信]

「マリファナは怖い」や、Yahoo!でそこらへん見てたら、気ままに　lｉｌｙ　Spring
って言うホームページあるから 2006年8月10日（木）の日記読んでみて、
ほんで誰か優しくＴＨＣセンターのこと教えたって

厚労省とダメセンと馬と鹿 投稿者：しら投稿日：2007/01/30(Tue) 04:11 No.1597 [返信]

日本の公的大麻情報の根拠として厚労省が開示した文書、pdfファイルとのページ対応リストを掲載しました。

たこ焼き、寝言か？

　投稿者：たこ焼き 投稿日：2007/01/30(Tue) 01:48 No.1596 [返信]

しま馬、

疑問は数々 投稿者：たこ焼き 投稿日：2007/01/30(Tue) 01:13 No.1595 [返信]

→芸術好きがやると才能が広がる、
→音楽好きがやると音が鮮明に聞こえるこれが幻聴

そんなええもん禁止したらあかん！

→医者のサイトと誤解を誘う
→写真は疑わしいとの意見を俺も書き込んだ。

でもメドは誰なんかわからんし談話室もないから、ほっとかなしゃあない、抗議できるラインは「大麻は怖い」いう本書いた奴おるやん、これもどこから連れてきたんかわからん大麻中毒者の写真とか掲載して、あいつちゃんと何処の誰か名乗ってるから質問して、何が根拠であんなこと言うかは聞きたいな、

何もコッソリ見なくても(^^y- 投稿者：しら投稿日：2007/01/30(Tue) 00:49 No.1594 [返信]

9393さん
> エコロジィ派とか。。

エロジジィ派とか。(^^y-~

被害者さん
> 具体的な多くの声が届くとまた違うかもしれません。

ですね。それぞれの具体的な一歩が大事なのだと思います。

フロッガーさん、おつかれさまです。
ホントに年代モノの資料ですよね。鑑定団に出してみようかな。
今回の開示文書からも多くの問題点が指摘できると思います。
野中さんが書いていたように、文書間の矛盾、出典、研究方法の問題、最新の知見との乖離、などなど。
異議申立の回答を待ちつつ、この文書の検証も進めたいと考えています。
大麻と精神病の問題については、カナビス・スタディハウスさんに新しい論稿が掲載されていました。
ビビッと、ビビッドな、すばらしい快作です。私もまだ全部は読んでいないので、読んだらまた転載させて頂きたい、提出資料としても使わせて頂きたいと思っています。

お忙しいところ、原稿ありがとうございます。楽しみにしています。

厚生省資料 投稿者：フロッガー 投稿日：2007/01/29(Mon) 22:56 No.1593 [返信]

ざっと読みました。
結構面白かったです。しかし年代物の資料で、あきれました。原著というか、ちゃんとした論文がないのが日本のレベルを表してると思います（もしくはなめてるか）。
大麻精神病について、かなり書かれていましたが、大麻精神病と統合失調症の違いがよく分からないです。科学的というより人文学的な病名だということが改めてよく分かりました。
ダメ検証も少し進んだので、近々原稿を送ります。

Re:[1587] バング 投稿者：バング 投稿日：2007/01/29(Mon) 20:59 No.1592 [返信]

> 俺が、メド派？
> ってこと？
>
違う、有利との表現にあの医者らしき写真が浮んだ、一般的に見ると、さも医者のサイトと誤解を誘うので、写真は疑わしいとの意見を俺も書き込んだ。

>　幻覚と幻聴
> 俺にしたらどっちらでもええねん、
>
俺も個人的意見としてはどっちでもええ、
芸術好きがやると才能が広がる、これが幻覚、
音楽好きがやると音が鮮明に聞こえるこれが幻聴
と揃えているから、気にもしとらん。

無題投稿者：被害者 投稿日：2007/01/29(Mon) 18:05 No.1591 [返信]

アクセス数上がってますね。
読者の中にも、読みながら厚労省に一言言いたい人も多いのではないでしょうか。怒りのぶつけどころを記事で教えて差し上げてはいかがですか？

厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/support/index.html
メール受付
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

など。
ブログランキング一位で、多くの人が読んでいることは向こうも承知してはいるでしょうが、具体的な多くの声が届くとまた違うかもしれません。

真実投稿者：9393 投稿日：2007/01/29(Mon) 09:56 No.1590 [返信]

メド派とかカンナビスト支持とか大麻堂シンパとか。。
医療大麻派、産業大麻派、エコロジィ派とか。。
大麻を中心に色々な主張・考え方がありますが。。

真実はひとつです。
科学的に問題をひとつ、ひとつ解き明かし議論を
重ね、積み上げていく事が問題解決にちかずく一番の
近道と思います。
「しらさん」のようにコツコツと。。
http://www.cannabis-studyhouse.com/02_about/about.html
P.S.
しらさん、いつも草葉の陰からの応援だけですみません。。
紙一重君は、がんばつていますね～
娘さん、お元気ですか？(^^y-~

(^^y-~ 投稿者：しら投稿日：2007/01/29(Mon) 04:58 No.1589 [返信]

ピエールさん、お大事に。

被害者さん
厚労省の文書、あれが日本の公的大麻情報の根拠だと言うのだから、開いた口が塞がらない思いです。
本当は、米国製薬物標本の説明書を訳して載せただけなのに、それではあまりにもあんまりなので、麻薬対策課の担当は、ひょいと本棚を見たら埃を被った「大麻（依存性薬物情報研究班　昭和６２年３月）」とかが目に留まり、お、あったあった、いいのがあった、コレを入れとけばいいや、みたいな文書です。
賞味期限がとっくに切れてるよね。

野中さん、面白いことになってきましたね。
ここにきて、野中さんの訳したデータが一躍脚光を浴びています。(^^y-~
ぜひお気付きの点、具体的に教えて下さい。
やっつけちまいましょう。(^^y-~

バング、たこ焼き、議論を深めておくれ。(^^y-~

謝る投稿者：たこ焼き 投稿日：2007/01/29(Mon) 01:19 No.1588 [返信]

→民主主義日本の一般国民として憲法で保障されている言論の自由を根拠を持って行使します。

このことについてちょっと時間くれ
俺なりに考えて答えるから、

バング 投稿者：たこ焼き 投稿日：2007/01/29(Mon) 01:08 No.1587 [返信]

俺が、メド派？
ってこと？

でも今の俺にとって、このセンターにわるいかもしれんけど疑問派やな、
お前らは幻覚と幻聴を否定する派やろ、
俺にしたらどっちらでもええねん、

Re:[1575] でもな、 投稿者：バング 投稿日：2007/01/28(Sun) 21:24 No.1586 [返信]

> 一般的にはカンナビス・メドの方が有利、
> ビジュアル的にあっちを信じると思う。
不利、有利としたら、国家権力に従った考え方が有利なのか、国寄りに考え、あっちを信じるならそれはそれで良いと思います。
大麻を所持していると刑事罰を受け、大麻を否定すると夜回り先生のように利益が受けられるのが現在の日本ですからね。
けれど、民主主義日本の一般国民として憲法で保障されている言論の自由を根拠を持って行使します。
カンナビス・メドHPは意見が対立しているのを承知しているのだろうか?一方的に書き立ているのに掲示板を出さないのは不自然で疑問を感じている!
どこの誰が管理しているHPなのか?白衣を着た医者らしき写真で表紙を飾っているが、当然本人ではないので説得力に欠けるのは一目瞭然です。
医者なら緑内障や多発性硬化症に有効である事を知らないはずは無いのは言える事でしょう。
大麻の個人使用に対して、国民を拘束する対処に、どれほどの合理性があるのか、懲役刑を課せる必要性を論じてほしいいと望んでいます。

たこ焼き、私達は一般国民であり、納税者である訳で、当然の権利を主張しているのだから、あっちこちと分けるのはやめよう!
メドさんの主張も尊重するので、正々堂々と話し合えればと思います。

研究の不足 投稿者：野中投稿日：2007/01/28(Sun) 16:31 No.1585 [返信]

厚労省回答の文書リスト
１．「大麻」（依存性薬物情報研究班　昭和６２年３月）のうち、「Ⅱ大麻とは」、「Ⅴ大麻乱用の臨床」の部分
２．「大麻乱用による健康障害」（依存性薬物情報研究班　平成１０年１２月）のうち、「Ⅳ大麻精神病」の部分
３．「薬物依存」のうち、「第１３章　大麻依存」の部分
４．Cannabis : a health perspective and research agenda

の内、1997年WHO公表の４．以外の文書は1980年代の研究に基づいており、４．と著しく異なる内容である為、最新の科学的な知見であるとはいえません。ところが、（財）麻薬・覚せい剤乱用防止センターのホームページの大麻に関する記述、特に’大麻の精神的影響’は、４．の文書と著しく異なる内容となっています。また、４．の文書については原文のみしか開示されておらず、翻訳版を保有していないのならきちんと内容を把握しているのかどうか、保有しているのであれば何故開示されないのかという疑問が残り、同センターのホームページの大麻に関する記述の編集の過程に重大な欠陥があったことがわかります。

４．の文書には、大麻を現在のように厳しい刑罰で取り締まらなければならないほどの有害性は示されていません。
　また、昨年公表の英国科学技術委員会による文書では、大麻がアルコールやタバコよりも害が少ないことが明らかにされています。以上のようなことを鑑みると、国は、直ちに、科学的な知見に基づく政策立案と緊急的な人権救済の処置を講ずる必要があると思います。

無題投稿者：被害者 投稿日：2007/01/27(Sat) 21:35 No.1584 [返信]

なぜ厚労省で人為ミスが多いのかわかるような内容ですね。
薬害エイズもそうですが、人の命を扱っているという自覚はないのでしょう。
マスコミが取り上げるべきですね。

>ピエールさん
役人の陰謀かもしれませんからお気をつけてw

麻疹にかかってしまいました 投稿者：ピエール 投稿日：2007/01/27(Sat) 16:15 No.1583 [返信]

何故か麻疹にかかってしまい家から一歩も出れない日々が
続いています。

回復したらまた遊びに来ます

厚労省からの開示文書 投稿者：しら投稿日：2007/01/27(Sat) 00:17 No.1582 [返信]

これが日本の公的大麻情報だそうです。

電車の中で思い出し笑い、あぁはずかし 投稿者：たこ焼き 投稿日：2007/01/26(Fri) 18:28 No.1581 [返信]

→六本木あたり歩ってる外人に五千円ばかしつかませて撮ってるんでしょうけどｗ

爆笑

うれぴ～(^^y-~ 投稿者：しら投稿日：2007/01/26(Fri) 06:15 No.1580 [返信]

前田さんがブログで取り上げて下さいました。
http://taimadobrog.livedoor.biz/

ありがとうございます。感謝。

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